**橋梁網(wǎng)主持人：**橋梁網(wǎng)的各位網(wǎng)友大家好。歡迎大家關注**橋梁網(wǎng)的《行業(yè)交流》欄目，我是本期主持人肖潔。今天我們有幸邀請到的嘉賓是湖南省人民政府參事、湖南省公路學會理事長、湖南省交通廳原黨組書記、矮寨特大懸索橋建設指揮部指揮長陳明憲先生。陳書記是我國著名的橋梁專家，曾主持或參與主持了洞庭湖大橋、南京長江第二大橋、南京長江第三大橋、銅陵長江公路大橋、茅草街大橋等20余座大橋的建設，創(chuàng)造出斜拉橋邊跨頂推合龍技術(shù)、大型雙壁鋼圍堰激流止擺技術(shù)等三十余項橋梁施工的新技術(shù)；對我國斜拉橋以及深水基礎、大直徑樁等橋梁工程施工的技術(shù)進步作出了突出貢獻。陳書記曾獲得國家科技進步二等獎六項、國家專利二十余項、**土木工程大獎以及我國橋梁界的**高榮譽——茅以升橋梁大獎等多項獎項，是清華大學等全國十幾所知名學府的兼職教授。現(xiàn)在我們就歡迎陳書記來到我們的直播間，請陳書記和各位網(wǎng)友打個招呼。

    陳明憲：各位網(wǎng)友們，大家好。我很高興來到**橋梁網(wǎng)作客，我也到別的網(wǎng)做過客，今天到**橋梁網(wǎng)還是**次，所以還是很高興，雖然沒做什么準備，這次也來得很倉促，主要是北京交通太差，昨天一下午、一整晚都在機場，今天起個大早，我想盡辦法，生怕趕不到，辜負了各位網(wǎng)友。和我同行的只有三個人過來了，其他幾位同志都甩下了。昨天一大半航班都被取消了，包括國際航班，影響還是很大的。首都嘛，應該至少有兩個機場，上海兩個機場不是挺好的嘛，東邊下雨西邊出太陽，如果都下雨，一停雨兩個機場都可以同時降落。今天有太陽但是只有一個機場。那么多航班在排隊起降，一個機場怎么行呢？早就應該有兩個機場！俄羅斯莫斯科有八個機場，日本東京就是兩個國際機場。北京首都這么多年就一個機場，這怎么行呢？所以就首都交通問題我想專門談一次，幾次在大會上深惡痛絕，首都的航空與交通一塌糊涂，但今天不是說這個話題的時候，這是題外話。

    **橋梁網(wǎng)主持人：天氣也見證了陳書記對我們**橋梁網(wǎng)的支持！現(xiàn)在我們就從矮寨大橋開始談起，我們請陳書記為我們介紹一下矮寨大橋目前的進展和總體情況。

    陳明憲：我想我們不應該孤立地只談一個矮寨大橋，如果僅僅談矮寨大橋這就太狹義了。我們應該通過矮寨大橋更廣義地談更高層次的主題。這個主題是什么呢？我多次問過大家，咱們****不缺什么、**缺什么？我多次在大會上、在會議交流的時候提出這個問題，我經(jīng)常提一些讓人家思索、要發(fā)揮想象能力的問題。

    陳明憲：****不缺的是什么呢？**不缺的是人嘛！到處都是人，昨天一場雷暴雨，首都就有成千上萬的人滯留在外面，**什么都不缺，地大物博，資源豐富。**什么都不缺，但是**缺什么呢？**缺的就是“創(chuàng)新”二字。早在上個世紀末，九十年代，98年、99年的時候，我們橋梁界的領頭羊項海帆院士就提出了創(chuàng)新。咱們**的橋梁已經(jīng)躋身世界先進行業(yè)，但是我們始終在學習人家，學西方，真正自己原創(chuàng)的技術(shù)幾乎沒有，這就要求橋梁要創(chuàng)新。比我們總書記2002年正式提出創(chuàng)新性國家早了三、四年，在橋梁界率先提出“創(chuàng)新”二字的是項海帆院士。要創(chuàng)新，要大膽創(chuàng)新，主要是科技創(chuàng)新，追求科技進步。這么多年我在想，每年我們開工建設的大橋和中小橋加起來總數(shù)接近上萬座，但有多少是有創(chuàng)新甚至是原創(chuàng)技術(shù)的呢？

    陳明憲：世界上有影響的大橋每年都誕生好多座，大家都歷歷在目，但是真正有原創(chuàng)技術(shù)的微乎其微。創(chuàng)新是不容易的，創(chuàng)新是要自己首先在思想上，在功底上，在基礎上有扎實的功夫。在思想上有這個想法，還要有這種機制促使你去創(chuàng)新，還要有資金支持你去創(chuàng)新，還要有開明的業(yè)主鼓勵你去創(chuàng)新，設計創(chuàng)新、施工創(chuàng)新等等，創(chuàng)新是不容易的。在咱們**創(chuàng)新特別不容易，因為我們的科技基礎太薄弱，我們作為一個半封建半殖民地的封建社會一下跳到社會主義社會，現(xiàn)在是社會主義初級階段，就沒有經(jīng)過資本主義。我們就沒有工業(yè)化的基礎，我們現(xiàn)在要趕超發(fā)達國家，趕超西方這些工業(yè)發(fā)達國家，我們要跳過資本主義這個歷史階段，至少一百年。

    陳明憲：我們要跨越一百年，再趕超西方是非常不容易的，所以很多東西不得不學人家的，學人家的要來得快，但是現(xiàn)在我們確確實實到了應該創(chuàng)新的地步，應該到了要具有**原創(chuàng)技術(shù)的時代，是時候了！所以我非常贊賞項海帆院士的號召與倡議，項院士說創(chuàng)新不是容易的，創(chuàng)新是好像一個人踩在一個巨人的肩膀上，再更進一步去獵取難以想象的、可望不可及的物品，這個巨人就是基礎，就是群體，要創(chuàng)新就要站在巨人的肩膀上再更進一步，那是有風險的，難度是很大的。我們現(xiàn)在****缺的是創(chuàng)新，我一輩子都想創(chuàng)新，每做一座橋都想創(chuàng)新，只要我能夠發(fā)揮哪怕一丁點作用，我就要力主創(chuàng)新，要搞出新東西來！

    陳明憲：你剛才提到的兩個創(chuàng)新，都是南京二橋的，一個是合攏技術(shù)，很平順，解決的是淺灘問題；另一個是鋼圍堰止擺問題，這也是老前輩們花了多少代價都沒有解決的問題，從南京大橋開始一直到二橋，都碰到了這個問題。但是我們把它解決了，用了七天時間就把它解決了，這是知識和技術(shù)的積累，在巨人的基礎上再進一步進行創(chuàng)新。我們把它做到了，沒有用傳統(tǒng)的大馬力拖輪和大型推土機去拖，沒有采取那種辦法，而是采取了比較先進的辦法。

    陳明憲：當然這些都是歷史了，我們每一座橋、每一個項目都能夠大膽地提出創(chuàng)新的東西，哪些方面創(chuàng)新呢？結(jié)構(gòu)要創(chuàng)新，當然首先是觀念要創(chuàng)新，包括有創(chuàng)新的思想在里面，包括美學，包括環(huán)境等等一系列的東西，要有新意在里面，觀念要創(chuàng)新、結(jié)構(gòu)要創(chuàng)新、技術(shù)要創(chuàng)新、材料要創(chuàng)新、工藝或者局部工藝也要進行創(chuàng)新。這些我們都是盡量去做，哪怕你能做到一點，這都是好事。

    陳明憲：我今天很想和大家交流一下矮寨大橋為什么能做成現(xiàn)在這個樣子，也是許多知識的積累。矮寨大橋的情況大家都知道：五百多米深的峽谷，旁邊就是著名的矮寨十八彎，天下奇觀。那是1937年國民黨政府臨時搶修一條從南京撤退到陪都重慶時的一道陸上通道，從長沙到重慶的。我們國家現(xiàn)在實施西部大開發(fā)戰(zhàn)略，交通部規(guī)劃了，在這里建設吉茶高速，從湖南到重慶到四川這條主通道，我們矮寨大橋也就應運而生。一千多米的跨度，只有懸索橋，沒有別的結(jié)構(gòu)能夠解決這一千多米的問題。中間設個墩五百多米高，那是開玩笑！只有懸索橋一跨跨越能解決這個問題。那么懸索橋建設碰到了什么問題呢？碰到的問題是交通、地形、地理條件非常不利，怎么解決這個問題呢？下面我們再一步一步地談。

    **橋梁網(wǎng)主持人：很多網(wǎng)友都非常關心現(xiàn)在矮寨大橋進展到哪一步了。

    陳明憲：矮寨大橋現(xiàn)在進展得非常順利！開始時很慢，當時一個錨碇就做了兩年，然后一個塔的基礎處理就是一年多，一個塔下面就發(fā)現(xiàn)18個溶洞，18個溶洞就花了我們一年多時間。去年12月底我們把主纜和吊桿都安裝好了。

    陳明憲：今年開始主梁安裝，現(xiàn)在已經(jīng)安裝了29片梁，五天4片梁，他們有信心四天4片梁，甚至三天4片梁。因為現(xiàn)在已經(jīng)熟練了，現(xiàn)在隨著梁的接長，**后40片梁8月20日以前可以全部拿下來。那么從5月底到8月中下旬不到三個月的時間，就能把整個一千多米長的鋼桁梁架設完。這也是超出我的想象，沒有想到這么順、這么快，現(xiàn)在矮寨拼梁的條件是**差的，我們在懸崖上硬性地造一個小場地，只能拼兩片梁，兩片梁同時拼，如果再多一片梁的場地，這個梁早就快拼完了。多一個拼梁場地，速度又要提高三分之一。所以現(xiàn)在在**不利的場地約束情況下，已經(jīng)能做到基本上一天一片，接近一天拼一片梁，一片梁是14米5，這個拼梁桿件多長，十米一段也是這么多天，但是如果節(jié)更長，二十多米，那我一樣可以拼這么長，平均一天就是二十米，一段梁二十米。我們現(xiàn)在平均一天一片梁是14米5，這是我們吊桿的節(jié)距長度?，F(xiàn)在是五天拼4段，下一步他們有決心三天拼4段。平均起來就是一天一段，一天一段就是14米5，不是幾個一天就拼完了嘛！很快的！拼裝是拼裝，運輸是運輸，中間有專門的班子接頭，控制速度。就是在岸邊上塔下拼梁的，拼裝得快，我們安裝速度就快，現(xiàn)在已經(jīng)很快了，非常順利。

    陳明憲：**片梁是5月15日開始試運行的，192噸重、27米寬、6米5高、14米5長，這段梁鄭皆連院士到現(xiàn)場看時，我陪著他去的。鄭院士非常高興，因為這個項目當時開了六次專家會，是有爭議的，我提出這個方案以后，有不太贊成的，先后開了六次專家會，鄭院士是贊成的，還有很多院士也都是支持的，在他們的支持下我就有膽子了，就開始實施了?，F(xiàn)在效果出乎意料的好，在水上多一道船舶轉(zhuǎn)運還沒這么快，希望網(wǎng)友們有興趣到現(xiàn)場去看一看，都出乎我自己的意料之外。

    **橋梁網(wǎng)主持人：剛才聽您說橋底下是五百米的峽谷，還有矮寨十八彎？

    陳明憲：峽谷深是五百米，橋面以下是三百五十五米，像這樣兩邊都是壁陡的，橋隧相連，隧道一出來就是橋梁，橋梁是非常壯觀的。

    **橋梁網(wǎng)主持人：這個橋建成之后對湘西社會經(jīng)濟的發(fā)展肯定是有非常大的意義吧？

    陳明憲：非常重要，湘西日盼夜想總想有一條打通西部的通道，他們也想走出大山，改革開放以后東部地區(qū)越來越好，一天比一天更富有；西部就不行，受交通制約，西部是很困難的，能夠走出來是不容易的。湘西人民非常盼望這座大橋，當這個方案確定以后，當時湘西州的州長帶著一大幫人到我辦公室，握著我的手緊緊不放，他代表湘西州280萬人感謝交通廳給湘西做了一件大好事。

    陳明憲：所以這是湘西人民期盼已久的，他們希望有這條路，也希望有這座大橋。他們不想挖隧道，幾百萬方棄土，一下暴雨就會發(fā)生泥石流，另外 ，到處都是陡峭的山崖，這些土往哪里堆？養(yǎng)護成本也高。州委州政府帶著一大幫人到交通廳感謝交通運輸廳，湘西人民的確是很高興的?，F(xiàn)在大家可以到湘西問所有的老百姓，問他們家鄉(xiāng)變化**大的是什么？他們**期待的是什么？他們異口同聲，家鄉(xiāng)變化**大的是交通的變化，**期待的也是交通先行。

    **橋梁網(wǎng)主持人：的確是非常感人！交通的進步的確是對當?shù)厝藗兊纳钣兄?*直接影響和改善！也非常感謝陳書記的介紹?，F(xiàn)在我們就進入網(wǎng)友問答時間。我們的網(wǎng)友也已經(jīng)迫不及待了，這里有一位網(wǎng)友的問題是關于湖南交通人的，他說很多人認為矮寨大橋的難度和技術(shù)創(chuàng)新特別能體現(xiàn)湖南人大膽的創(chuàng)新精神和情懷。

    陳明憲：湖南有這么幾個特點，一個是湖南人首先就是敢為人先，我總結(jié)了十八個湖南人的特點，**個是敢為人先，**后才是吃辣椒，怕不辣。敢為人先，他就敢走別人沒走的路，此為“天時”也。敢于說別人沒說過的話，敢干別人沒干過的事，他敢想敢干敢做。湖南有這個基礎。

    陳明憲：第二個，湖南這個地理條件，三湘四水，舊社會交通極不發(fā)達。但是正因為交通極不發(fā)達，也構(gòu)建了一個湖南橋梁人大有作為的一個平臺，此為“地利”也。讓他們大有作為，讓這些英雄們大有用武之地。

    陳明憲：第三，湖南有一所歷史悠久的大學——湖南大學，當時解放以后湖南大學的土木系在國內(nèi)是響當當?shù)模究梢哉f是首屈一指的。解放以后相當長的一段時間內(nèi)，包括六十年代初在國內(nèi)都是很有名氣的。后來一大批的學生，特別是兩廣地區(qū)的學生，畢業(yè)了都不愿意回去，河南、湖北、廣東、廣西江西、福建的，在湖南讀書以后畢業(yè)以后都不愿意回家鄉(xiāng)，都想留在湖南，一大批優(yōu)秀的畢業(yè)生留下來了，此為“人和”也。

    陳明憲：這些人留下來給我們湖南是做出了突出貢獻的，打下了好基礎，所以當時湖南有這些人才方面的優(yōu)勢。天、地、人這三方面的優(yōu)勢就構(gòu)成了湖南人在橋梁界這方面不說獨樹一幟，也是在國內(nèi)同行業(yè)隊伍中領先的特點。所以湖南路橋和湖南的設計力量、科研力量、教學力量在當時都很突出，能占有一席之地，為湖南的基礎設施建設，交通力量成長和交通事業(yè)的發(fā)達都打下了基礎，立下了功勞，寫下了濃墨重彩的一筆，這是不可抹煞的。

    **橋梁網(wǎng)主持人：還有網(wǎng)友說請問陳總，您好！是否歡迎真正熱愛橋梁事業(yè)在人到湖南去？

    陳明憲：歡迎！改革開放一下子走了好多人才，到了上海、浙江、江蘇、山東、深圳、海南、廣東等地，很多人才流失了。所以一段時間內(nèi)青黃不接，特別是設計力量青黃不接。當然，湖南從設計、施工、科研到教學，包括監(jiān)理，還包括監(jiān)控，都有自己的特色，都有自己的力量，在全國應該是卓有影響的。

    陳明憲：歡迎這位網(wǎng)友回到我們湖南來，或者來到我們湖南，歡迎他加入湖南這支隊伍，我們湖南很缺乏這方面的人才，也需要大量引進人才，歡迎他來！

    **橋梁網(wǎng)主持人：我們網(wǎng)友給陳總提一個建議，希望湖南設立一個基金會。

    陳明憲：這是開玩笑的話了！設立基金會，我希望大家都能有這種精神，并不一定要有基金會，要有這種精神！一定要珍惜機遇，不要輕易放過機遇。一個項目擺在我們面前時，不能覺得建成了就是好事，而是要讓它有亮點、有新意、有創(chuàng)新之作，這才是好事！所以應該有創(chuàng)新，不是建立基金會。當然創(chuàng)新需要資金，但也可以從別的渠道籌措資金。

    **橋梁網(wǎng)主持人：下面我們問一個關于矮寨大橋技術(shù)的問題，有位網(wǎng)友說，陳總您好，今天老師講課也正好講到矮寨大橋，我想知道大橋的錨固方式。

    陳明憲：說到**個錨固是主纜上的，錨固是它的根基，巍然不動。矮寨大橋是采取兩種方式錨固，一個是隧道錨，這個打了70米深。隧道錨非常安全，一旦隧道錨形成，混凝土巖壁相結(jié)合，它就是一個整體，要破壞它首先是剪切力，它的抗剪切能力很強大，要破壞它是不可能的。還有一頭是重力式錨，其實本來可以做隧道錨的，我到現(xiàn)在沒明白設計單位為什么沒有做隧道錨，我當時極力主張做隧道錨的，但是專家會上提出了其他的意見。“創(chuàng)新不能搞多了。”還有一種錨固形式是吊桿的，吊桿的錨固形式是銷接。因為我們矮寨大橋是橋隧相連、塔梁分離、塔梁不是一般的分離，它是在離塔很遠的距離分離了。在這個地方主纜有個突變，為解決這個問題增設了地錨拉桿。

    陳明憲：在六十多米的空纜上面加兩根地錨桿，把它拽下來，使梁錨固在山體里面，這個錨桿我們是用碳纖維做的。錨固大概是三種形式，一個是夾片，一個是敦頭，一個是散絲。我們適應它受力的特性不能這么干，所以錨固方式我們采用粘結(jié)果式錨固。這個是和柳州歐維姆公司、湖南大學一起來完成的。

    **橋梁網(wǎng)主持人：網(wǎng)友fengbridge問，隧道與橋梁比較造價上當時差多少？年養(yǎng)護費用當時差多少？橋梁與隧道方案的選擇也是很多網(wǎng)友非常感興趣的問題！我們都知道初步設計中吉茶高速公路穿越矮寨峽谷采用的是隧道方案，是您據(jù)理力爭，將隧道方案變成橋梁方案，才有了跨越天塹的矮寨大橋。請為我們詳細介紹下懸索橋方案的來龍去脈！

    陳明憲：隧道有這么個特點，隧道如果地質(zhì)條件是軟巖、極軟巖、破碎帶，那么就麻煩了，造價也上去了。如果是破碎帶，單洞大概是每延米二十萬，雙洞就是四十萬一延米。我們后來才發(fā)現(xiàn)，可研的時候沒有詳細鉆探。支護的構(gòu)造要十分強大，所以它是反的，越硬越便宜，雙洞十幾萬就搞定了。幸好沒有采取隧道，否則造價昂貴不說，挖出來的幾百萬方土往哪兒堆？

    陳明憲：大家去矮寨看看，矮寨就是風景區(qū)，風景區(qū)下面就是良田、小溪溝，很狹窄的，根本沒有辦法堆土，方圓幾十公里都沒有堆土的地方，它要么是很高的大山，要不就是很深的峽谷，很深的峽谷別人很難有耕地的地方。另外，湘西那個地方電力是很緊張的，隧道是要供電的，要抽風的。用電是要花錢的，隧道的養(yǎng)護遠遠高于橋梁，好幾倍成本，本來交通流量就小，誰來買這個單呢？還有，隧道是極不安全的，安全隱患遠遠高于橋梁。隧道里面一出事就是大事，隨便一撞車，連環(huán)相撞，一起火誰都跑不了。

    陳明憲：所以隧道里面出事都是大事，并且很容易出事，因為光線問題。我們?nèi)ピ囼灹?，外面的光很強烈，一進入隧道，就突然暗下來，哪怕進行了隧道口的光線處理，也不夠，光線問題使你一瞬間視力模糊。隧道里面發(fā)生過好多因視力模糊，進隧道以后撞車的事故，好多好多，每天都在發(fā)生，我都親眼見到好幾起。所以安全隱患遠遠高于橋梁，這里做隧道是絕對不行的。幸好沒用隧道。

    **橋梁網(wǎng)主持人：有位叫輝紅天下的網(wǎng)友問：陳教授！您好！軌索滑移法的關鍵技術(shù)點是什么？請您詳細講解一下，謝謝。

    陳明憲：已經(jīng)在建的懸索橋和斜拉橋，大部分選的鋼箱梁，為什么呢？因為都是跨江跨海的，一個千噸級甲板駁可以一次運三四片梁，同時，鋼箱梁橫向剛度的抗風穩(wěn)定性遠大于鋼桁梁。但一片鋼箱梁**小也是二百噸，無法運輸，上上個世紀，很早，**早是1864年吧，項海帆院士那本書上講了，從1864年有**座鋼桁梁的橋，就是在桁梁上裝一個吊機，這個吊機就吊這個桿件，吊上來以后再去散拼。包括連續(xù)梁、拱橋，只要是桁式梁都是這種架設方法，悉尼海灣大橋九十多年前就是用橋面吊機的方法把整個主梁架起的。

    陳明憲：壩陵河大橋就是用的這個方案，如果用橋面吊機散拼，矮寨大橋一天兩米的話要拼五百天，要一年多，這是不允許的，工期不允許，我們的工期花在基礎上太多了。

    陳明憲：第二種架設主梁的方法就是纜載吊機，上個世紀六十年代，是英國的賽文橋首先使用。我們國家是上個世紀九十年代汕頭海灣橋楊進大師設計的，它是國內(nèi)首次用纜載吊機，是國內(nèi)**早的。那么從1966年開始到現(xiàn)在，也有五十年了。這是第二種。

    陳明憲：第三種就是纜索吊機，纜索吊機就是我們四渡河用的，它的跨度越大，纜索垂度越大，設備成本太高，這個不合算。這個也是我們國家六十年代興起發(fā)明的，這種成本高、時間長、不安全。但是比橋面吊機還是前進了一步，在矮寨大橋至少要一千二百米以上跨度的這種纜吊，垂度就相當大了，成本就很高，效率低，工期長。很多項目賺錢賺在哪里，賺在它的時間工期上，虧本就是工期沒把握住。所以用纜吊我們無法把握工期，時間拉得很長，安裝差不多也要接近一年，這是無法承受的。

    陳明憲：所以說前三種方式，都不適合矮寨大橋。所有的懸索橋，只要是鋼箱梁的，運輸條件肯定要比較好。如果運輸條件不好的，肯定用鋼桁梁，跨徑比較小的，就利用天吊、纜索吊，十年八年無所謂，成本比較低的，就是散拼法，橋面吊機散拼法。主梁的安裝完全利用大纜和吊桿，借它們的力，不用另外的輔助設施，用吊索，再加承重設備，一節(jié)一節(jié)頂出去。這個頂不是在后面頂?shù)?，大家都知道頂推是在前面拉的，一?jié)一節(jié)的拉。比如連續(xù)梁頂推，每一個墩都有一個千斤頂，都是一節(jié)一節(jié)從后面往前拉的。實際是拖拉法，我們就是這個拖拉法，從頂推法想到拖拉法。

    陳明憲：這個思路、點子是我們共同商量的，想法是我提出的，設計院也配合。施工工藝應該支持，首先支持的是胡建華。施工單位劉曉東也是支持的。當時矮寨大橋開工之前湖南發(fā)生了一件驚天動地的大事，湖南從來沒垮過橋，突然鳳凰橋垮了，湖南歷史上是沒有垮過橋的，就垮了這么一座橋，一下死了64個人。當時真正作主的是當時的廳長，一把手，我當時是二把手，他咬死一條——矮寨大橋只許成功，不許失敗，只搞成功，不搞花樣。矮寨大橋只講安全，不講創(chuàng)新，**次開專家會六個院士、五個設計大師、三十多個專家，面面相覷，管交通的副省長徐憲平一講就是創(chuàng)新，之所以請你們專家出點子，就是要創(chuàng)新。輪到我們原來的廳領導講話，只字不提創(chuàng)新兩個字，從頭到尾只要建成，只要安全，“安全**，**安全”。擺在首尾都是這兩個字，就是“安全”。專家們都是云里霧里，一個是講創(chuàng)新，一個是講安全。后來我講話不客氣。我講是要創(chuàng)新，但是在確保安全的情況下創(chuàng)新。

    陳明憲：創(chuàng)新是**個吃螃蟹的人，這螃蟹能不能吃誰都不知道，是要有冒險精神的，一冒險就要有風險的。矮寨大橋不管怎么樣，創(chuàng)新擺在首位，不是只考慮成功。我在我的位置上提出，專家們支持了，**后這個方案就搞成了。來之不易，這個方案絕對是原創(chuàng)的，世界首創(chuàng)的，我相信今后相當長一段時間難以有什么方法能夠超過這個方法，難得。我搞了一輩子橋梁，這確實是難得，難得有這個方法得以實現(xiàn)。那確實是劃時代的，填補世界空白，絕對原創(chuàng)技術(shù)。

    陳明憲：鳳懋潤總工說，咱們**真正有原創(chuàng)技術(shù)的大橋有兩座，**座構(gòu)造上是泰州長江大橋，第二座在施工工藝原創(chuàng)上的就是矮寨大橋。原來還擔心矮寨大橋今年能否建成通車，現(xiàn)在不存在這個問題了，8月20日所有的主梁會全部架完，現(xiàn)在的拼裝速度上來了，他們就是五天4片，現(xiàn)在可以達到四天4片，**快的可以達到三天4片，就是一天1片梁，我們?nèi)绻嘁粋€臺座就不是這個樣子了，六十九片全部搞完，現(xiàn)在少一個臺座，巴掌大一塊地沒有臺座，在塔下面根本沒有地方，大家可以去看，兩邊不一樣，一個是縱向移動，一個是橫向橫移，沒有場地。在這樣艱難的情況下找到這么一塊場地，兩個臺座，我們可以做到四天4片梁，真是不可想象。我原來估計在九月份完成，現(xiàn)在看了八月底就可以完成了，我們中間還開了幾次動員大會。

    陳明憲：以后只要是能夠在現(xiàn)場散拼的我都會用這個方法，就不用其他方法了，這個方法**好。當然如果大家有好的運輸條件，也可以考慮其他的方法。如果非得要用鋼桁梁，那么凡是用鋼桁梁的，現(xiàn)場組拼就是用這個方法，其他地方條件都比矮寨橋好，比如現(xiàn)在的張花澧水河大橋。我們這個場地受限，其他地方條件比矮寨好得多。

    陳明憲：廣西一座海灣橋一千多米跨徑，也有同樣的問題，海灘是淺灘，沒法行船，沒法行船就不存在運輸條件，只能散拼，再蕩過去、滑過去，這種方法是**好的。在城市里面悄無聲息地滑過去，不阻斷交通，不存在封航，悄無聲息地滑過去是非常安全穩(wěn)妥的。經(jīng)過這段街道的時候可以臨時封一下，滑過這個街道，繼續(xù)前進。在其他地方，像矮寨崇山峻嶺的這些地方都適用，生命力非常強大。所以這個方法是非常非常好的，又省錢，又簡單，不需要添加什么，就是幾根軌索，再加上臨時鞍座，軌索鞍座還可以再利用。不需要花多少錢，幾個卷揚機一拎，就提上去了。

    **橋梁網(wǎng)主持人：這里有位網(wǎng)友提到模擬實驗中是否遇到過什么沒有想到的問題？優(yōu)化過程怎么樣？想請您詳細介紹一下。

    陳明憲：沒有！試驗非常順利，我們做了兩種實驗：一個是在長沙理工大學室內(nèi)做全橋模型試驗，受力多大，撓度多大，什么樣的速度，都做了這些試驗，非常好。我去看了兩次。另外，在現(xiàn)場1比1的試驗，做了一個混凝土的前重后輕的模擬鋼桁梁的塊件，我們也按分類的重量，完全對等的重量模擬一個前重后輕的鋼筋混凝土梁，拎著鋼筋混凝土梁經(jīng)過幾個鞍座。間距14米5，爬坡的時候，這個力要有多大就能夠爬過去。另外阻力有多大，能不能順利地過鞍座?，F(xiàn)在看十噸不到的力就輕松地把它拖上去了。我們勻速運動過鞍座?？刂扑俣戎饕谄矗辉诎惭b，這個是很順暢的，關鍵是過鞍座，鞍座很順暢地過去了，我們就放心了，就沒有大的問題了，這個試驗做好了以后，我們才敢拖**片梁。

    **橋梁網(wǎng)主持人：難度不是**主要的，但是要敢于創(chuàng)新，有這個膽量才行！

    陳明憲：對。關鍵是要有這個膽量，要有人敢拍這個板，萬一搞不成，就成了歷史罪人，癱瘓在那兒，搞不成，這是陳明憲搞的！就需要承擔，要敢于拍這個板，敢于吃**個螃蟹，當然，首先要有底子，心中有底，再加上那么多院士分析，六次專家會分析了，所有不利因素都考慮到了。鄭皆連院士也拍板支持了，他到現(xiàn)場去看的。所以其實現(xiàn)在我們國際先進的技術(shù)是有的，要靠你想，有創(chuàng)造性的發(fā)明，這就是創(chuàng)新，把創(chuàng)新落到實處！怎么落到實處呢？我在湖南，只要是大橋、特大橋，必須搞一樣新東西，不搞一樣新東西不放過。就像分析安全事故三不放過一樣的，一定要有新結(jié)構(gòu)、新材料、新工藝、整個新技術(shù)，三不放過。當然這個必須要有權(quán)，沒有權(quán)還不行，沒有權(quán)現(xiàn)在想搞新東西不容易，你想拍這個板沒資格讓你拍。你不能說天塌下來我負責，你憑什么負責？關鍵是要有權(quán)，敢拍這個板！

    **橋梁網(wǎng)主持人：這位網(wǎng)友的問題是：請問陳書記，軌索滑移法是如何保證施工質(zhì)量和安全的？

    陳明憲：安全**，質(zhì)量**，這個是我們始終堅持的。重大方案必須做試驗，我們先后共開了七次專家會，專門分析這些事。包括伸縮縫這個簡單的結(jié)構(gòu)、主梁的涂裝、用什么油漆、涂裝工藝，我們都開專家會專題研究，專家會很重要。然后是我們的梯隊建設，整個一個團體包括設計院、湖大、路橋，有環(huán)達路橋、路橋公司、理工大學、長沙鐵道學院、中南大學，一系列的大專院校、科研院、設計院、設計科研單位，還有施工單位、監(jiān)理單位、監(jiān)控單位，這些湖南都不缺，這些單位合起來形成一個團隊，集思廣益。只要有人提出，大家都想到這個點了，一拍即合不就行了嘛！所以這個在湖南也是很重要的，有人敢于提出，有人提出有人響應，再有人拍板，這就順理成章了。一提出就拍板，沒有人響應，沒有專家會的響應，沒有這個團隊成員去響應，你拍板你不是很盲目嘛！有大家都在關心都在想，安全也就不是問題了。

    **橋梁網(wǎng)主持人：感謝陳書記的解答！這里有位網(wǎng)友問，陳書記您對重大科技項目有沒有什么建議？

    陳明憲：我想重大創(chuàng)新項目現(xiàn)在有些太虛，應該名副其實。真正的創(chuàng)新項目要抓住就不放，不能輕易地丟掉創(chuàng)新項目，更不能夠敷衍塞責?，F(xiàn)在大家都想立課題，**后交答卷卻又很蒼白，沒有什么新意。方方面面都要做到，**自己要有這方面的設想、思路，要有平臺，要能夠募集到資金，要能夠爭取到支撐，有課題支撐，有資金支撐，這些是力所能及的。

    陳明憲：還有一個力所不能及的是給它的評價，要給它一個公平的評價，如果這個是新的、是全新的、是首創(chuàng)的，大家要理直氣壯地評價它，就像鳳總評價矮寨大橋時說的，那就是真正的專家。有些項目根本沒有請真正的專家，我參加過不少這樣的會，感到很尷尬。

    陳明憲：還有一個是評獎，我一輩子報了六個獎科技進步獎，都是我親自答辯，從來沒有做過工作，我在答辯前不知道哪些是專家，在答辯的時候才知道誰是專家。我**多進去和專家握個手。但是現(xiàn)在有些現(xiàn)象就不一樣了，都知道哪些是網(wǎng)評專家，哪些是會評專家，大家都清楚，然后就去公關，我也被公過關。這種獎我建議不評為好，我從沒搞過公關，大家都認識我，老運動員了，“陳明憲又來了”，我得的都是國家二等獎，沒得過一等獎。上次一等獎就差三票。

    **橋梁網(wǎng)主持人：謝謝陳書記的精彩講解！我們來看下一個問題，這位叫oyj_2001的網(wǎng)友的問題是：陳總，您好，請您具體講解下防冰凍采用的措施，其預期效果與實際效果如何,謝謝!

    陳明憲：我們一直在考慮這個問題，我自己經(jīng)常在路上跑，跑著跑著突然滑車，司機的水平也是一流的，為什么打滑呢？特別是晚上，不知道下面是座橋，或者是個涵洞。在冬天路基有地溫，一般不容易結(jié)冰。但是橋下面風一刮，溫度在零度以下，橋面馬上就結(jié)冰了。我看到前面那個車突然就翻了，我就知道了，要趕快減速，到邊上一看，果然是座橋，我也經(jīng)過好幾次這種情況，在橋上不由自主就飄起來了。有些橋建成不久就發(fā)生了好幾起車禍，這就是冰雪造成的，2008年的湖南冰雪之災，我深有感受?？咳鳆}是不行的，2008年我們抗冰灑了四萬多噸的鹽，湖南的工業(yè)鹽撒光了，跑到江西去買鹽。這對環(huán)境的影響很大，氯化鈉這些化學成分對土壤都是有害的。到底用什么方式防冰凍的問題，我們請了湖南大學、河南大學、鄭州大學做了好了幾個方案，有地熱法，水管地熱法，或者是電熱法，碳纖維材料。碳纖維提高橋面的強度，提高粘接性，防止開裂，大有改善，有好處。提高路面的性能，改善路面的力學性能，還能夠?qū)щ姲l(fā)熱，因為它電阻比較大，發(fā)熱熔化橋面冰雪。

    **橋梁網(wǎng)主持人：我們網(wǎng)站上發(fā)表了很多圖片，都是在大橋上煙霧繚繞的，尤其早晨去的時候很漂亮，就跟那種騰云駕霧的感覺似的，網(wǎng)友有興趣可以到矮寨大橋去看一看。

    陳明憲：我們還考慮到湘西缺電，還采用風力發(fā)電和太陽能發(fā)電。

    **橋梁網(wǎng)主持人：感謝陳書記的精彩解答！目前網(wǎng)友對技術(shù)問題還是非常關注，有一個網(wǎng)友說，他想了解一下，這么長的懸索橋是怎么改善車橋的耦合動力的？

    陳明憲：公路橋在整個恒載占90%了，10%是活載，1比9的關系。而鐵路橋恒活載比約為1:1，車橋耦合要考慮。公路橋一般都不需要考慮。

    **橋梁網(wǎng)主持人：謝謝陳書記的解答！還有一位網(wǎng)友問，矮寨橋是如何抗風的，有什么難題？

    陳明憲：矮寨大橋的基本風速并不高，設計風速也不高，設計風速三十多米，但是它的檢驗風速五十幾米。我們委托了同濟大學和湖南大學陳政清教授做風洞試驗研究，發(fā)現(xiàn)裝一米高左右的風穩(wěn)定板，臨界風速大于53米秒，比檢驗風速高兩米，安全。渦振、顫振方面也做了相應的試驗，均系安全的。

    **橋梁網(wǎng)主持人：剛才也提到矮寨大橋本來就是一道風景，這里有個網(wǎng)友問到，矮寨大橋索塔設計是如何考慮景觀設計的？

    陳明憲：湘西本來就是很漂亮的地方，左有張家界，右有鳳凰城，她本身又在德夯風景區(qū)。**近看矮寨大橋的人絡繹不絕，如果光禿禿的石巖是不可取的。矮寨大橋雖然不是城市橋，但是我們把她重于城市橋來看待，所以這方面我們不惜花血本！我們花了五千萬，包括增加了一個人行通道，景觀方面我們一定要交一個滿意的答卷！讓湘西人民滿意，讓湖南人民滿意，讓全國人民滿意！這方面我們省委省政府也高度重視，上次賈慶林主席也到現(xiàn)場觀看了，賈主席指示我們要建立一個橋梁博物館，也是說到我們心里去了，我們真是想建一個橋梁博物館！他在我們矮寨大橋待了四十多分鐘，當時在現(xiàn)場非常高興。

    陳明憲：在我主持湖南交通工作那幾年，我們湖南大學、中南大學、長沙理工大學都是配合得有聲有色。矮寨大橋、洞庭一橋、茅草街大橋啊，我們都配合得很好?，F(xiàn)在頂推用在矮寨大橋上就是很鮮活的例子。

    陳明憲：我希望不放過這個機會，有一個機會就抓住一個機會，有一個機遇抓住一個機遇，就一生不后悔。我個人的力量是有限的，主要在于我們這個團隊，要發(fā)揮團隊的力量，重視團隊的作用。讓大家都有這種積極性，大家都愿意去創(chuàng)新，都想搞新東西，都想追求進步，在科技上有發(fā)展有進步，這就是創(chuàng)新嘛！能做到這樣我就心滿意足了。

    **橋梁網(wǎng)主持人：陳書記很淡定??！這里有一個網(wǎng)友問，請問我國橋梁的建造水平與國際先進水平的差距主要體現(xiàn)在哪些方面，如果更快更高地發(fā)展我國自主知識產(chǎn)權(quán)的大型施工設備？

    陳明憲：差距很多，**個是貧富差距，我們往往進行技術(shù)經(jīng)濟比較，離不開經(jīng)濟兩個字，當然造價也是一個因素，我們一提就是技術(shù)經(jīng)濟比較。從建國以來一直提到現(xiàn)在，一直還在提。阿布扎比八星級酒店以方案獨特，景觀吸引眼球為主，我們結(jié)構(gòu)上很難有新意。

    陳明憲：泰州長江大橋來了一個雙跨懸索橋，中向人字形塔，很有新意！我去年特別去看設計競賽的阿布扎比藝術(shù)館，發(fā)現(xiàn)在在先進的發(fā)達國家錢不是問題，越奇特，越漂亮，越吸引人眼球的方案越受歡迎，比如英國的，可以開啟的千禧橋，確實有新意，雖然花了錢，但是做得很漂亮，很張揚。在有錢的情況下，就要大膽地創(chuàng)新，比如鋼管混凝土拱橋，與造價有關系，有錢的地方在市區(qū)或在風景區(qū)就要好看，就要外傾式的提籃拱。

    陳明憲：我這個人就敢想敢干，千米的斜拉橋，我們是1998年提出來的，我們1998年就發(fā)表了論文。

    陳明憲：站在巨人的肩膀上是很不容易，是有風險的。大家要有不怕風險、敢想敢干、敢于作為的精神，就是不輕易地放過一個項目。一個民族可以通過做一個新的東西，推進一下科技進步，為什么不做呢？老是套標準圖，一輩子也只會套一個標準圖，這不是辜負了你站的這個崗位嗎？

    **橋梁網(wǎng)主持人：陳書記的回答非常率性啊！有一個網(wǎng)友是這樣說的，他想問特大橋梁建設水平表征在很大程度上是在施工設備上，請問我國橋梁建造水平比國際先進水平的差距主要體現(xiàn)在哪里？如何更快更高地發(fā)展我國自主知識產(chǎn)權(quán)的大型施工設備？

    陳明憲：現(xiàn)在可以說我們國家的橋梁建設水平已經(jīng)躋身于世界橋梁先進行列，就好像這排隊伍站到那兒了，你有資格站進去。但是你絕不是領先的，你絕對不是主力，人家是領先的，是主力。一支足球里面有三、四個主力就不得了，你能排第七、第八位，大概我們就是這樣一個水平。人家現(xiàn)在基礎設施建設已經(jīng)是過時了，大規(guī)模的基礎設施建設只有**才這樣，外國已經(jīng)過時了，我到委內(nèi)瑞拉，它那個建筑都是六十年代全部搞完了，上個世紀六十年代以后再沒有做一個新房子，委內(nèi)瑞拉有錢，它是先進的發(fā)達資本主義國家。高速公路、橋梁都建完了，那個建設基本上很少了。我用八個字形容西方的橋梁的動態(tài)：“靜如出子，動如脫兔”。他們的抗震結(jié)構(gòu)，他們的構(gòu)思是非常巧妙的，無論是基礎、主梁、塔，還是抗震，都是非常巧妙的。他們不做就不做，一做就一下子做到那個程度，是靜如處子，動如脫兔，是跳躍式前進的。我們的橋很多是沒有什么新意的，敢于有新東西的很，人家不動則已，一動就超過你。人家敢于做大做強，有大型設備，我們就沒有，買不起。

    **橋梁網(wǎng)主持人：有位網(wǎng)友問，我們特大跨橋梁的發(fā)展，在哪些方面取得突破的進展？

    陳明憲：特大跨橋梁**在結(jié)構(gòu)形式上，第二在計算程序上，第三在施工手段和設備上，第四在更注重于美學美觀，而不是把造價擺在首位這個問題上。我認為會向這個方面發(fā)展，監(jiān)控管理向智能化方向發(fā)展。結(jié)構(gòu)上肯定會追求大跨徑，比如三千三百米的意大利莫西拿橋，今天碳纖維新材料會大量地使用，高性能材料大量采用，甚至用到航天航空技術(shù)。橋梁技術(shù)發(fā)展不是單一的，它整合了整個國家的實力和科技水平，甚至能夠整合全世界的科技水平。希臘的里昂—安東里昂大橋的抗震設計和試驗，就綜合了自己和整個法國、美國幾個國家的技術(shù)，才形成獨特的抗震體系。這不是單一的。還有施工工藝上，大型設備方面，我們現(xiàn)在吊幾百噸就不得了，人家?guī)浊嶋S便吊，更加大型化，工廠化，港珠澳大橋就有這個條件，跨徑并不大，這樣就可以工廠化，預制化、裝配化、統(tǒng)一標準化，向這個方面發(fā)展。

    **橋梁網(wǎng)主持人：謝謝陳書記的解答！有一個網(wǎng)友是這么說的，我想問一下矮寨大橋在培養(yǎng)人才方面的情況，我剛畢業(yè)兩年，想問一下橋梁工作者是不是必須經(jīng)歷特大型橋或技術(shù)含量特別高的橋梁工程才能成長起來。還有能不能請您為年輕人推薦幾本有價值的書籍。

    陳明憲：現(xiàn)在年輕人想有造詣必須深入一線，到現(xiàn)場，不到現(xiàn)場鍛煉都是閉門造車。

    **橋梁網(wǎng)主持人：有怎樣的一個平臺可以讓他們學習？

    陳明憲：這個平臺很多，到處都是橋梁，他只要愿意在假期可以去實習，學校、系里面也可以組織去學習，一實習就是一個月、兩個月，也是可以的。

    **橋梁網(wǎng)主持人：我們下一步可不可以考慮帶一些學生去矮寨大橋參觀學習一下？

    陳明憲：絕對可以，絕對歡迎。像這樣有典型創(chuàng)新價值和色彩的工程，一定要組織學生去看看，讓他們了解什么是創(chuàng)新，讓他比較一下，這個工藝和傳統(tǒng)工藝的差異。

    **橋梁網(wǎng)主持人：請您推薦幾本有價值的書籍。

    陳明憲：項院士新出的《橋梁概念設計》，這本書很有價值，很值得一讀。

    **橋梁網(wǎng)主持人：網(wǎng)友問，我想問一下陳書記您對我們在校的這么多大學生，還有橋梁工作有什么好的建議？

    陳明憲：年輕的橋梁工作者和即將畢業(yè)的大學生，我在很多大學給他們上過課，也和他們互動過，我在北京交大互動的時候，北交大的氣氛非常熱烈，學生們提了很多問題。我在哈工大也互動過，氣氛也都非常熱烈，我回答了很多這方面的問題。我現(xiàn)在提就太籠統(tǒng)了，現(xiàn)在搞設計是很好的。坐在溫室里很舒適，你到施工現(xiàn)場吃不吃得了苦？你不到現(xiàn)場掌握不了真才實學。自己沒有實踐的機會是很可惜的。我希望大家都到設計單位干一干，施工單位干一干，都干一干。

    **橋梁網(wǎng)主持人：有網(wǎng)友問，請問陳書記矮寨大橋建成后是不是會成為一個旅游景點？

    陳明憲：肯定是！現(xiàn)在就是旅游景點，現(xiàn)在去參觀的人絡繹不絕。去的人很多，希望大家，特別是學橋的，都來矮寨大橋看一看，我就是慕名專門到紐卡斯爾去看千禧橋，你們也可以像我一樣多走一些國家。去矮寨大橋也很好，可以一飽眼福，極目遠眺非常感慨，在那兒可以有很大的收獲。

    **橋梁網(wǎng)主持人：非常感謝陳書記！由于時間關系好多網(wǎng)友的問題沒有進行解答。所以還請網(wǎng)友們及時關注**橋梁網(wǎng)的首頁公告，提前發(fā)布您提出的問題，以提高問題被選中的幾率。另外，在行業(yè)交流當天，趕在廣大網(wǎng)友問題的高峰期之前提問，也是一個不錯的選擇。同時希望大家盡量把問題發(fā)到行業(yè)交流的直播頁面里，這樣方便編輯和主持人的查看。

    **橋梁網(wǎng)主持人：今天聽了陳書記的敘述，讓我們受益匪淺，也讓我們了解了堅持的意義和“吃得苦中苦，方為人上人”的道理，并對矮寨大橋的總體概括有了詳細的了解，在此我謹代表**橋梁網(wǎng)的數(shù)萬名網(wǎng)友感謝陳書記在百忙之中抽時間與廣大網(wǎng)友及可愛的學生們進行交流，也非常感謝各位網(wǎng)友的積極參與！

    **橋梁網(wǎng)主持人：再次感謝陳書記！

    陳明憲：謝謝各位網(wǎng)友！

    **橋梁網(wǎng)主持人：各位網(wǎng)友，我們下期再見。